Battletech Sandbox

[Noc_X]

😂  Da hast du absolut recht! Das hatte ich gar nicht auf dem Schirm. Damit hat die KI einen Sieg erzielt und mir den Arsch noch ein Stück weiter aufgerissen!

[Papa]

Autsch...Skynet wins!

[Noc_X]

Am Wochenende habe ich mal wieder eine kleine Runde BattleTech Override gespielt. Inzwischen dürften es gut zehn oder mehr Partien sein, sodass ich denke, es wird langsam Zeit für ein kleines Zwischenfazit.


Mittlerweile spiele ich mit sämtlichen optionalen Regeln, mit einer Ausnahme: der Moralregel. Ich finde zwar, dass diese grundsätzlich gut gelungen ist und durchaus ihre Berechtigung im Regelsystem hat, aber im Rahmen unserer Kampagne möchte ich lieber selbst entscheiden, wann sich eine Einheit zurückzieht. Gerade durch die finanziellen Aspekte unserer Missionen und die eigenen Charaktere, die sich innerhalb unserer Söldnertruppe entwickelt haben, bekommen solche Entscheidungen eine ganz andere Bedeutung.

Das Spielsystem selbst finde ich sowohl spielerisch als auch erzählerisch ausgesprochen gelungen. Für meinen Teil kann ich inzwischen sagen, dass ich eigentlich nicht mehr zu Alpha Strike zurückmöchte. Und da Classic BattleTech für mich persönlich leider nie so richtig funktioniert hat, wird Override wohl auf absehbare Zeit mein primäres Spielsystem im BattleTech-Universum bleiben.

Was Override für mich besonders gut schafft, ist, genau die Art von Momenten auf dem Spielfeld entstehen zu lassen, die mir aktuell am meisten Spaß machen: coole Aktionen, unvorhergesehene Ereignisse und natürlich diese herrlichen Lucky Shots, bei denen einem Mech plötzlich der Schädel von den Schultern fliegt.

Und ich denke, genau darin liegt gleichzeitig eine der größten Schwächen des Systems, der man sich bewusst sein sollte. Override hat einige Mechaniken, bei denen es auch einfach mal richtig scheiße laufen kann. Wer auf der Suche nach einem möglichst perfekt ausbalancierten und jederzeit berechenbaren Spiel ist, sollte sich meiner Meinung nach gut überlegen, ob Override das Richtige für ihn ist.

Für mich persönlich funktioniert diese Mischung momentan aber ausgesprochen gut. Umso mehr freut es mich, dass Override inzwischen auch bei uns in der Gruppe den einen oder anderen gepackt hat. Und wer weiß, vielleicht werden es ja sogar noch ein paar mehr.

Nun noch ein paar Gedanken zu unserer Sandbox-Kampagne.

Ich bin für mich inzwischen zu dem Entschluss gekommen, dass ich versuchen möchte, mindestens ein Spiel pro Woche zu machen. Ob das gegen die KI, gegen Lell oder an unseren regulären Spieltagen stattfindet, wird sich zeigen. Wobei mir ein menschlicher Gegner natürlich immer lieber ist.

Mit diesem Spielrhythmus funktionieren für mich die momentan bestehenden Mechaniken rund um Einkommen, Ausgaben, Bergung ziemlich gut. Ich habe das in den letzten Wochen ausprobiert und bin mit dem Fortschritt eigentlich sehr zufrieden. Man merkt, dass sich etwas tut und die eigene Söldnertruppe sich langsam weiterentwickelt, ohne dass es gleich darin ausartet, dass man sich jede Woche einen neuen Mech leisten kann.

Wie gesagt, für mich funktioniert das momentan gut. Wie ihr das für eure eigenen Kampagnen gestaltet, müsst ihr natürlich selbst schauen. Ich könnte mir beispielsweise vorstellen, dass das aktuelle System für Spieler, die nur einmal im Monat zum Spielen kommen, auf Dauer etwas ermüdend sein könnte. Wenn sich der Fortschritt dann über ein halbes Jahr hinzieht, ohne dass wirklich viel passiert, kann das schnell frustrierend werden. In solchen Fällen würde ich gegebenenfalls einfach etwas an den Auszahlungen drehen.


Was mögliche Änderungen an unserer Kampagne angeht, steht momentan gar nicht mehr so viel auf meiner Agenda. Eine Sache würde ich allerdings gerne noch einmal angehen: die Nebenaufträge.

Die hatte ich zu Beginn recht generisch gestaltet und im Zuge der neuen Bergungsmechanik bereits auf sechs reduziert. Diese sechs würde ich aber gerne noch einmal überarbeiten und auch ihre prozentualen Belohnungen etwas erhöhen, damit sie eine echte Alternative beziehungsweise einen gewissen Gegenreiz zum Bergungsauftrag darstellen.

Falls ihr also nette Ideen für Nebenaufträge habt, immer her damit! Wichtig wäre mir nur, dass sie möglichst unabhängig von der jeweiligen Mission funktionieren.

[Derfel]

Ja, aktuell wurde ich auch gerne öfter spielen. KI deck muss ich auch noch testen und mal einen vergleich mit Aces machen.

Override ist für mich auch deutlich besser als AS. Wobei ich AS immer noch sehe wenn man mal deutlich mehr Mechs aufstellen will. So gesehen ist es einfach ein anderes Spiel.
Was Battletech angeht ist Override sehr nahe an Battletech classic. Classic ist immer noch für mich die beste Version. Classic bietet einfach nochmal mehr Tiefe und lebt noch mehr von der Bewegung und dem gelände. OR schafft den Spagat aber gut.

Der Zufallsfaktor ist in beiden Varianten fur mich durchweg erträglich. Da kenne ich einige beispiele die das längst nicht so gut hin bekommen. Denn auch ein Kopftreffer muss erstmal mit der entsprechenden Waffe kommen damit es ein instant kill wird. Und auch "trough armor crits" müssen erst noch einmal bestätigt werden und dann kommt es immer noch drauf an welches System tatsächlich getroffen wird. Natürlich gibt es die "oh shit" momente, aber in einem mas das es nicht total willkürlich erscheint, wie bei vielen spielen. Dort ist es ja oft "oh, hab getroffen, was ist den der effekt, ah hab ne 6 damit ist dein 300 Punkte modell jetzt weg. Warum das teil geplatzt ist? Steht halt in der tabelle so.

Da ich mich aktuell wieder viel mehr mit BT im allgemeinen beschäftige merke ich auch das ich mittlerweile die Il Clan Ära, also die aktuelle Zeitlinie, sehr spannend finde. Auch was den sich entwickelnden Hintergrund an geht. Da ist wirklich gutes material dabei. Aus meiner Sicht auf einem erzählerischen Nieveau das die Konkurrenz blass aussehen lässt. Da hätte ich durchaus Interesse tiefer reinzugehen anstatt immer bei 3050 hängen zu bleiben.
Was ich mir auch sehnlichst wünschen würde, wäre eine neuauflage von Aerotech und damit auch dem Raumkampf im BT Universum

[Papa]

Nach meinen bisherigen 4 Spielen (2xAI Deck, 2x an Spieletagen), hatte ich genug C-Bills verdient um einen neuen Heavy anzuschaffen. Hatte aber bisher auch Riesendusel, dass es keinen Mech komplett vernichtet hatte (ausser beim Arenagefecht und da wurden die Repkosten von den Sponsoren übernommen worden), was meine Kostenseite deutlich entlastete. Durch das FV System balanced sich das Ganze zum Glück etwas aus, wenn eine Truppe inzwischen deutlich mehr Material im Hangar hat als andere Truppen. Kritisch könnte es halt werden wenn z.B. zwei mittlere Lanzen aufeinandertreffen und der BV Wert deutlich abweicht. Das muss man mal beobachten. 

Die Nebenmissionen aufzuwerten macht Sinn. Finde diese auch etwas zu wenig bzgl. Bezahlung, würde aber nicht über 25% gehen. Problem ist halt, dass die Salvageteile je nach Mechklasse sehr unterschiedlich wertvoll sind. Und die Teile erhält man ja auch nur bei Sieg und wenn man den klassetechnisch passenden Mech erlegt hat (bzw. ein solcher überhaupt im Spiel ist). Bzgl. der Anzahl der Nebenmissionen könntest Du doch auch wieder auf Deine alten Aufträge zurückgreifen (da waren es ja 10) fand die eigentlich recht gut. Evtl. könnte man die Salvageoption noch etwas abändern. z.B. darf der Spieler die Option zwar wählen, muss dann aber 4+ würfeln ob solch eine Option überhaupt Bestandteil des Kontrakts mit dem Auftraggeber vorsieht, klappt das nicht könnte man zulassen eine der anderen Nebenmissionen auszuwürfeln.

[Samoth]

Hiho...
schade, dass ich noch kein Match gegen euch bestreiten konnte! Als absoluter Neuling habe ich mich erst einmal an ein paar Testrunden gegen die KI gewagt, um das System kennenzulernen.
Dabei ist mir schnell aufgefallen: Mit Panzern hatte ich gegen die Mechs absolut keine Chance. Ich kam mir erst ziemlich blöd vor – bis ich die Punktewerte genauer unter die Lupe genommen habe.

Und nein ich möchte ab hier niemanden ärgern... und habe das jetzt nur für mich gemacht.. zum Testen ohne jemanden gegen den Kopf zu stoßen.

Ich habe mir die Lanze von Nor_x geschnappt (Crusader, Hunchback, Dervish, Phoenix Hawk + Scarabus Support) und die Einheiten über ChatGPT in echte Alpha Strike PV (auf Skill 3) umgerechnet. Wenn man das den Override FV-Kosten gegenüberstellt, sieht man das Problem sofort:

Code Auswählen Erweitern



Vergleich: Echte PV vs. Override FV (Budget-Basis: ~182 PV)

Deine Mech-Lanze (Skill 3)  | Echtes PV | Panzerkompanie (Skill 3) | Echtes PV | Override FV
----------------------------+-----------+--------------------------+-----------+------------
Crusader (CRD-3R)           |   38 PV   | Demolisher Heavy Tank    |   33 PV   |    2 FV
Dervish (DV-6M)             |   36 PV   | Demolisher Heavy Tank    |   33 PV   |    2 FV
Hunchback (HBK-4G)          |   34 PV   | Demolisher Heavy Tank    |   33 PV   |    2 FV
Phoenix Hawk (PXH-1)        |   31 PV   | Schrek Gauss Carrier     |   32 PV   |    2 FV
Scarabus (SCB-9A)           |   43 PV   | Striker Light Tank       |   21 PV   |    1 FV
• (Keine Einheit)           |    0 PV   | Pegasus Scout Hover      |   30 PV   |    1 FV
----------------------------+-----------+--------------------------+-----------+------------
GESAMT (5 Mechs)            |  182 PV   | GESAMT (6 Fahrzeuge)     |  182 PV   |   10 FV ❌
========================================================================================
Das Fazit:
Rein mathematisch (nach echten PV) müsste die Panzerkompanie aus 6 Einheiten exakt so viel kosten wie die 5 Mechs. In Override geht das aber nicht auf, weil die Panzer zusammen 10 FV fressen und das Limit von 8 FV komplett sprengen. Man wird also gezwungen, viel zu wenige Fahrzeuge mitzunehmen.
Erst als ich die Anzahl der Panzer manuell erhöht habe (und das FV-Limit ignoriert habe), lief das Spiel plötzlich rund und war echt spannender. Fahrzeuge brauchen im Vergleich zu Mechs einfach die Masse, um ihre Nachteile wie Geländesperren und kritische Bewegungstreffer (gab bei mir drei Ausfälle, aufgrund Kettentreffern) auszugleichen.

[Noc_X]

Das FV-System ist kein gebalanctes System und wollte das auch zu keinem Zeitpunkt sein. Wenn du Wert auf Balancing legst, würde ich dir empfehlen, deine Override-Listen nach Battle Value (BV) zu berechnen. und danach zu spielen.

Was dein Beispiel unten angeht: Du berechnest meine Liste mit 8 FV? Das wäre laut der Auflistung falsch. Die Mechs würden mit den entsprechenden Pilotenwerten 9–10 FV kosten, je nachdem, wie man sie zusammenstellt.

[Derfel]

Auch ein Tipp von mir, lass dir von ChatGPT keine Listen machen wenn du etwas haben willst was dem entspricht was es sein soll. 

Die KI saugt sich alles aus den Fingern und macht es aus meiner Erfahrung nichtmal dann richtig wenn du ihr sagst wo genau sie falsch liegt.

[Samoth]

Hi ... es war nur ein Versuch ich habe wie gesagt daheim Zeit gehabt und wollte es testen...

Und fand es super soviel vorweg.

Die Regeln sind super erklärt und auch mit den Bills komme ich super hin. Nur hatte ich Schwierigkeiten bei gleicher Anzahl an Fahrzeugen das Ziel zu erreichen...

Unabhängig von meinen Fehler kam ich ja mit der kleinen Änderung super zurecht.

Das Problem war bisher ein Demolisher 2 Fv vs. Sagen wir Archer auch 2 fv...

Aber wie gesagt... @Noc_X deine Regel funktionieren top

[Samoth]

Auch ein Tipp von mir, lass dir von ChatGPT keine Listen machen wenn du etwas haben willst was dem entspricht was es sein soll. 

Die KI saugt sich alles aus den Fingern und macht es aus meiner Erfahrung nichtmal dann richtig wenn du ihr sagst wo genau sie falsch liegt.

Jab... danke für den Hinweis... da ich in der Materie nicht so tief drin bin brauchte ich ein helferlein.

Werde nun auf deine Tools zurückgreifen... war nur frustriert immer auseinander genommen zu werden.

In Zukunft rechne ich die einheitenstörke in BV um... Problem ist nur wie mache ich es wenn ich mit einem von euch spielen möchte? Und ja ich bin ein Exote ... ich würde auch eine bolt Action Party mit Maus spielen (habe ich andarion schon angedroht)