Ich hadere momentan mit den Penetrationsregeln aus Konflikt 47 bzw. verstehe das Zusammenspiel der verschiedenen Regelstellen nicht richtig.

Im Grunde geht es darum, wie Penetration (PEN) genau gegen Armored Vehicles und Power Armor funktioniert.

Seite 68 – Long Range

Auf Seite 68 steht im Abschnitt zu Long Range, dass Waffen, die auf kinetischer Energie basieren, einen Abzug auf ihren PEN-Wert erhalten, wenn sie auf Armored Vehicles oder Power-Armor-Einheiten schießen, die sich über der halben Reichweite befinden.

Darunter gibt es eine Liste von Waffen bzw. Angriffen, die von diesem Malus nicht betroffen sind:

Rift-Waffen
HE-Waffen
Flammenwerfer
Shaped Charges
Air Strikes

Seite 74 – PEN allgemein

Das Nächste, was ich zum Thema PEN finde, ist auf Seite 74. Dort wird allerdings nur erklärt, dass der PEN-Wert als Bonus auf den Schadenswurf angerechnet wird.

Seite 80 – HE-Waffen

Auf Seite 80 gibt es bei den HE-Regeln einen kleinen Absatz, der besagt, dass HE-Waffen den Long-Range-Malus nicht erhalten. Dafür bekommen sie aber auch nicht den +1 PEN Bonus für Point Blank Range.

Das finde ich interessant, weil dieser Point-Blank-Bonus vorher noch gar nicht erwähnt wurde.

Seite 118 – Roll to Damage vs Armored Targets

Dann kommen wir zu Seite 118. Dort heißt es sinngemäß:

Wenn eine Waffe mindestens PEN +1 besitzt und auf ein Armored Vehicle schießt, werden die Modifikatoren aus der Tabelle "Penetration Modifiers: Heavy Weapons against Armoured Targets" verwendet.

In dieser Tabelle stehen:

Long Range: -1 PEN
Point Blank: +1 PEN
Seite/Top: +1 PEN
Heck: +2 PEN
Meine Fragen

Daraus ergeben sich für mich mehrere Fragen:

Was ist mit Waffen, die nicht als Heavy Weapon aufgeführt sind, aber trotzdem einen PEN-Wert besitzen? Gelten diese Modifikatoren ebenfalls?
Wie funktionieren Rift-Waffen mit einem PEN-Wert?
Bekommen sie nur den Long-Range-Malus nicht?
erhalten sie trotzdem die anderen Boni wie Point Blank, Seite/Top oder Heck?

Beispiel:

Eine Einheit mit einer Thompson M1X/2 ( weder eine rift waffe noch eine heavy weapon) schießt mit einem E-Slug auf das Heck eines Panzers.

Wenn ich das richtig verstehe:

Die Einheit steht innerhalb von 6 Zoll und würde daher den Point-Blank-Bonus erhalten.
Gleichzeitig schießt sie über 3 Zoll und wäre damit auf Long Range.
Zusätzlich trifft sie das Heck des Fahrzeugs.

Wie wird das nun verrechnet?

Hat die Waffe dann:

PEN +2 (E-Slug)

+1 Point Blank

-1 Long Range

+2 Heck

also insgesamt PEN +4?

Oder wäre die Auslegung eine andere?

Was passiert, wenn dieselbe Waffe gegen eine Einheit schießt, die zwar einen Damage Value von 7+ oder sogar 8+ besitzt, aber weder ein Armored Vehicle noch ein Power-Armor-Träger ist?

Hat die Thompson mit E-Slug dann einfach nur ihren normalen PEN +2, ohne weitere Modifikatoren?

Mein Englisch ist leider nicht das beste und ich habe nur das Regelbuch sowie die aktuellen FAQs zur Verfügung. Vielleicht habe ich auch eine wichtige Regelstelle übersehen.

Habt ihr einen besseren Durchblick oder könnt ihr erklären, wie ihr dieses Regelsystem versteht?

Muss ich auch erstmal genauer das Regelbuch studieren...bisher bin ich da mit meinem Bolt Action V3 Wissen rangegangen. Aber hast Du mal die Errata & FAQ gesichtet, weil da gibts ein paar Anmerkungen zu dem Thema. Habs mal angehängt. Zu der Thompson kann ich auf die schnelle mal nichts sagen...das ist ja glaub eine Waffe die nur die Amerikaner haben.

Unter den FAQs konnte ich dazu nur eine Erklärung finden, dass beim Beschuss von Power Armor lediglich die Reichweitenmodifikatoren verwendet werden, also Point Blank und Long Range, da Power-Armor-Einheiten keine Trefferzonen wie Heck, Seite oder Top besitzen.

Bei den Errata hast du allerdings recht. Dort gibt es zu Seite 68 den Zusatz, dass zu den bereits aufgelisteten Waffen auch Advanced Small Arms hinzugefügt werden.

Wenn ich das richtig verstehe, würde das für mein Beispiel mit der Thompson bedeuten, dass sie sogar auf PEN +5 kommen könnte, wenn sie den Long-Range-Abzug nicht erhält, aber alle anderen Boni weiterhin bekommt.

Die Thompson habe ich dabei nur als Beispiel gewählt, weil der Effekt dort besonders deutlich auffällt. Grundsätzlich ließe sich dieselbe Frage aber auf jede Nicht-Heavy-Weapon mit einem PEN-Wert von mindestens +1 übertragen.

Ich denke das passt dann so mit dem Thompsonbeispiel mit +5! Heftige Kracher das Ding.

Ich bin mit den Formulierungen im Regelbuch gerade bzgl. Heavy Weapons auch nicht ganz glücklich. Bei BA ist es grundsätzlich so, dass Dur für ein 7+ Damagemodell eine Waffe mit originär Pen +1 oder höher benötigst. Und ich denke diese Regelung wird Warlordgames nicht wirklich in Konflikt geändert haben wollen.

Du hattest aber von Modellen "Was passiert, wenn dieselbe Waffe gegen eine Einheit schießt, die zwar einen Damage Value von 7+ oder sogar 8+ besitzt, aber weder ein Armored Vehicle noch ein Power-Armor-Träger ist?" gesprochen...das wären bei den Soviets ja die Ursus. Normalerweise können solche Truppen halt mit Small Arms zwar nicht verwundet aber zumindest noch gepinnt werden. Ursus halt aber dann doch nicht weil Fearless! Und den PEN Abzug für Long Range gibt es dann auch nicht, wenn eine Waffe mit PEN Wert auf diese feuert. Seite / Heck haben die ja dann auch nicht weil "Infanterie".

Die Ursus mit ihrem 8+ sind natürlich das Extrembeispiel. Solche Beispiele findet man inzwischen aber bei fast allen Armeen. Die AXE haben die Schreckwulfen, die Briten ihre Automaten mit 7+, und die Japaner bekommen bestimmt bald mysteriöse Geisterkrieger, bei denen ich mir ebenfalls gut einen Wert von über 6+ vorstellen kann. 😉

Ansonsten verstehe ich das ähnlich wie du: Gegen Einheiten, die nicht in die Kategorie ,,Armored Vehicle" oder ,,Power Armor" fallen, gibt es weder den Abzug für Long Range noch den Bonus auf Pen bei Point Blank. Seite, Top und Heck spielen dabei ohnehin keine Rolle.

Sobald eine Waffe einen Pen-Wert von 1 oder mehr hat, erhält sie die Boni und Mali gegen Armored Vehicles und Power Armor gemäß der Tabelle – mit Ausnahme der Waffen, die laut Liste nicht vom Long-Range-Malus betroffen sind.

Deinen Zusatz, dass Einheiten auch von Waffen gepinnt werden können, von denen sie nicht verwundet werden können, finde ich interessant. So habe ich das bisher im Regelbuch allerdings noch nicht gelesen – wobei es natürlich gut sein kann, dass ich die entsprechende Stelle übersehen habe.

Hast du dazu einen Absatz oder eine Seitenangabe? Das wäre für mich sehr interessant. Im Moment schreibe ich Waffen ohne Pen-Wert nämlich keinen wirklichen Nutzen zu und vermeide sie daher eher in meinen Armeelisten. Wenn sie aber trotzdem Pins verursachen können, wäre das für mich durchaus ein Grund, mal ein LMG oder etwas Ähnliches einzupacken.

Bei Fahrzeugen ist das recht klar auf Seite 112 beschrieben ist. Identisch zu Bolt Action.

Beim Passus auf Seite 110 lese ich das aber nun auch so, dass eine Waffe einen ausreichenden PEN Bonus zwingend haben muss um das Modell in Powerrüstung zu pinnen. Wobei Power Armour Truppen ja soweit ich weiss eh nur max 7+ haben können. Ein HMG oder leichter Mörser reicht also schon um den PIN zu generieren.
Power Armour mit D6+ kann Small Arms Fire weiterhin ausschalten und pinnen. Das macht Stahltruppen noch krasser, da ich bisher davon ausgegangen war, dass man diese mit Small Arms pinnen kann.

Bei Ursus die ja keine Power Armour tragen und auch keine Fahrzeuge sind. Betrachte ich diese als ganz normale Vetraneninfanterie. Haben zwar D 7+ aber könnten, wenn sie nicht Fearless wären, normal gepinnt werden. Sehe keine Regel die hier Pin Marker untersagen würde. Tatsächlich beträfe das aber aktuell nur Ursus, Schreckwulfen und MKII Automata...und die sind alle Fearless. Damit ist das Thema tatsächlich noch keins. Mal sehen ob irgendwann Truppen mit D7 ohne Fearless und ohne Powerrüstung kommen.