Ja, der Schlüssel war auch bei mir zu erkennen das XP Kampagne und XP Override nicht das gleiche sind.
Ich bin mal gespannt. Ich finde den Ansatz total gut das der wesentliche Faktor die FV sind. Alle andern resourcen, wie C Bills etc. Sind eigentlich nur fluff.
Bei Söldnern macht es storytechnisch Sinn das es im jeden cent geht. Ich habe meinen Hintergrund so geschrieben das auch es auch hier möglich ist mit so einer Ressource narrative zu wirtschaften. Als Clan oder Hauseinheit hätte man jetzt nicht unbedingt Budget Probleme. Mit einer offiziell nicht existierenden undercover Einheit kann man das aber simulieren. Vielleicht muss ich nicht am Markt einkaufen, aber für eine nicht existierende Einheit könnte es schwer werden immer genau an den Nachschub zu kommen den man will oder braucht.🤷

Dazu gibt es aber auch die Möglichkeit narrative ganz einfach mal einen rauszuhauen. Wenn ich jetzt zum Beispiel ein Spiel hätte in dem die FV es erlauben und ich die Geschichte so hinbekomme, warum nicht einfach meinem Kommandeur in einen Gladiator oder Kodiak stecken. Nur für die Mission. Wäre möglich. Find ich toll.

Hey zusammen,
erstmal danke für die ganzen Infos und Arbeit... und ich finde es richtig spannend Ich komme momentan zwar zeitlich nicht wirklich zum Spielen, würde mir aber trotzdem gerne schon mal eine Liste zusammenbauen, damit ich vorbereitet bin, sobald sich die Gelegenheit ergibt.

Meine Idee: Meine Truppen kämpften  für die Unabhängigkeit von eurer ursprünglichen Grenzwelt/ oder übermächtige Invsoren und leistet bis heute erbitterten Widerstand. Die entscheidende Schlacht kostete fast die gesamte Mech-Kompanie, seither fehlt es an Ersatz und Nachschub, übrig blieben nur noch vereinzelnde Mechs und ein Haufen konventioneller Fahrzeuge. Aufgeben ist keine Option, gekämpft wird als letzte bewaffnete Kraft auf den Grenzwelten.  Die Truppe wird notdürftig mit dem betrieben was da ist und was man erbeutet -> heißt das was ich in den Schlachten zerstöre/beschädigen kann würde ich ggf. in die Liste aufnehmen und in den eigenen Reihen hinzufügen/verkaufen was auch immer.
Also: Eine Kompanie, die zu Beginn bewusst keinen eigenen Mech-Schwerpunkt hat, sondern hauptsächlich aus konventionellen Einheiten besteht (Panzer, Infanterie, VTOLs, Hovercraft), plus höchstens einem einzelnen Mech (z. B. Locust) als Notlösung.

Für Mech-Lanzen/Sterne habt ihr ja schon die Formationstabelle durchgesprochen (Medium Lance = 6 FV usw.). Meine Frage:
Gibt es eine vergleichbare FV-Formationstabelle für reine Fahrzeug- bzw. Combined-Arms-Formationen? Also z. B. wie viel FV ein ,,Panzerzug" oder eine gemischte Formation aus Fahrzeugen (+ optional einem einzelnen Mech) kostet, analog zur Mech-Lance-Tabelle.

Falls es sowas nicht als feste Formation gibt, wie würdet ihr das lösen, einzelne Fahrzeuge freihändig gegen FV eintauschen, oder gibt's dafür eine andere Umrechnung?

Danke schon mal!

Das gibt es so halb. Du kannst Unterstützung kaufen. Dafür gibt es FV Übersichten. Dabei handelt es sich in der Regel um Fahrzeuge oder Infanterie.
Mann kann aber auch einzelne Mechs als Unterstützung zukaufen. Auch dafür gibt es eine Tabelle in den Regeln.

Du darfst diesen Dateianhang nicht ansehen.

Du darfst diesen Dateianhang nicht ansehen.

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Mann müsste da ein wenig knobeln damit das wirklich funktioniert, da die immer von Mechs als Kern ausgeben und sich damit auf leichte, mittlere, etc. Formationen beziehen, aber ich denke, machbar wäre es schon.

Danke für die Support-Unit-Tabellen, das hilft schon sehr! Eine Sache ist mir dabei aufgefallen, vielleicht könnt ihr mich korrigieren, falls ich das falsch verstehe:

Der Support Unit Catalog scheint eher für den Fall gedacht zu sein, dass man eine Mech-Lance als Kern hat und die um ein paar Fahrzeuge/VTOLs/Infanterie ergänzt (Einzelkauf über +1/+2 FV pro Einheit).

Mein Fall ist aber eher andersrum: Ich will eine Armee, die fast nur aus Fahrzeugen besteht, mit maximal einem einzigen Mech. Dafür gibt's ja den Hinweis zu ,,Vehicle Formations", dass man dann stattdessen die normalen Lance-/Star-Anforderungen nimmt (z. B. Medium/Heavy Lance bzw. Star), nur eben mit Fahrzeugen statt Mechs besetzt.

Meine Frage: Heißt das, für eine reine Fahrzeugarmee nutze ich die ganz normalen Lance-/Star-FV-Kosten (wie bei einer Mech-Formation), statt die Einzelpreise aus dem Support-Katalog? Und gibt's dafür eine Übersicht, wie viel eine Light/Medium/Heavy Lance bzw. Star kostet, wenn sie komplett aus Fahrzeugen besteht? Oder finde ich das im Netz? Scheint ja online verfügbar zu sein?

EDIT: Gefunden: https://firebasestorage.googleapis.com/v0/b/dfa-wargaming.appspot.com/o/public_files%2FOverride%2FOverride%20Core%20Rules%20Reference%20v5.3r1.pdf?alt=media&token=b6269f62-6a85-464a-92df-9812dc4bc80a

Schöne Idee.

Du findest alles Notwendige für Override unter https://dfawargaming.com/downloads

Hab jetzt mal versucht, meine Fahrzeugliste sauber nach den Strike-Ops-Regeln zu bauen, aber dabei ist mir was aufgefallen, das sich komisch anfühlt.

Kurze Frage zu den 8 FV: Wenn ich eine Heavy Lance komplett mit Fahrzeugen baue (z. B. 2x Demolisher + Schrek PPC Carrier + LRM Carrier), zahle ich dafür die vollen 8 FV, genau wie eine Heavy Lance mit 4 Mechs. Ist das so beabsichtigt, oder übersehe ich einen Rabatt für Fahrzeug-Formationen?

Das eigentliche Problem: Mir ist aufgefallen, dass es in der "Vehicle Formations"-Regel keinen Massebonus für Fahrzeuge gibt. Eine Heavy Lance kostet 8 FV, egal ob mit 4 Mechs oder 4 Fahrzeugen besetzt, exakt gleiche Anzahl Einheiten, exakt gleicher Preis. Auch bei den Support-Upgrades ist das so: Heavy Vehicle Support kostet +2 FV pro Fahrzeug, macht bei 4 Fahrzeugen ebenfalls 8 FV im Schnitt.

Das Problem dabei: Ein Fahrzeug ist in den zugrunde liegenden Werten (Panzerungsverteilung, Anfälligkeit für Motive-Hits, allgemeine Zähigkeit) meistens schwächer als ein Mech gleicher Gewichtsklasse. Wenn ich für dieselbe FV weder mehr Einheiten noch sonst einen Ausgleich bekomme, ist eine reine Fahrzeugarmee gegenüber einer Mech-Lance eigentlich klar im Nachteil, (EDIT: Vielleicht ist das die Herausforderung) ohne dass ich dafür irgendeinen Vorteil bekomme (wie z. B. mehr Aktivierungen, mehr Objective-Kontrolle oder günstigere Reparaturkosten).

Konkretes Beispiel: 8 FV Heavy Lance Fahrzeuge (2 Demolisher, Schrek, LRM Carrier, 4 Einheiten) vs. 8 FV Heavy Lance Mechs (z. B. 4 schwere Mechs). Beide Seiten haben 4 Aktivierungen, aber die Mech-Seite hat tendenziell die robusteren, vielseitigeren Einheiten. Wo bleibt da der Ausgleich für die Fahrzeugseite, oder übersehe ich was in den Regeln ?

Frage an euch: Habt ihr das schon mal gemerkt/diskutiert? Und falls ja, kann man das besser lösen? Ein paar Ideen, die mir dazu eingefallen sind, aber ich bin für alles offen:

Ein fester Rabatt (z. B. -1 FV) pro Fahrzeug-Formation, um die geringere Zähigkeit auszugleichen
Mehr Einheiten pro Formation erlauben? Alternativ auf das BV2-System umsteigen, das im Regelbuch als Alternative genannt wird, dort sind Fahrzeuge ja eigentlich günstiger bewertet

Bin gespannt, was ihr dazu denkt!

P.S. bekommt man iwo die doc her? PDF kann ich leider nicht bearbeiten

Na ja, das ist so ein Ding.
Panzer haben den Vorteil keine Hitze Probleme zu haben. Ein Schreck Panzer mit 3 PPC kann alle drei jede runde abfeuern. Ein Awsome kann das nicht ohne zu überhitzen.

Zudem Hat der Panzer einen Turm. Das heißt er ist in alle Richtungen gefährlich. Das Kann der Mech meist auch nicht.
Und, wenn du genau hinschaust, Panzer etc. kommen mit einem Besseren Wer bei Gunnery. 3 anstatt dem Standarte von 4.
Sie treffen also besser. Der Mech müsste dafür nochmal FV Punkte aufwenden um gleichzuziehen.

Aber ja, generell sind Farzeuge, gerade Panzer, nicht so flexibel und robust wie Mechs.

Es hat einen Grund warum die Großen Hauser Mechs statt Panzer einsetzen wenn möglich.
Fahrzeuge und Infanterie sind immer Unterstützung.
Overreid macht da keine Ausnahme. Man könnte auch anstatt FV das Klassische BV benutzen. Dann sind die listen aber ein weniger aufwendig zu schreiben.

Eine direkte Lösung habe ich jetzt auch nicht.

Danke für die ausführliche Erklärung, das macht total Sinn und nimmt mir auch die Sorge, dass ich hier was Grundsätzliches falsch verstanden habe!

Die Punkte mit der Hitze und dem Turm hatte ich ehrlich gesagt noch gar nicht auf dem Schirm, macht aber total Sinn: ein Schrek kann seine 3 PPCs jede Runde ohne Overheat-Sorgen raushauen, während ein vergleichbarer Mech sich das genau überlegen muss. Und der bessere Gunnery-Wert (3 statt 4) gleicht dann nochmal einiges aus, das hatte ich beim Vergleich komplett übersehen.

Zur Klarstellung: Das war von mir auch keine Kritik am System, eher eine Beobachtung, die ich als spannende Herausforderung sehe. Ich hab tatsächlich noch nie ein Spiel gespielt und bin mit den ganzen Regeln (Mechs wie Fahrzeuge) noch nicht so vertraut, das kommt aber noch. Fand's einfach interessant, dass sich auf den ersten Blick kein direkter FV-Ausgleich findet, aber wenn die Balance eher über Hitze, Feuerwinkel und Gunnery-Werte läuft statt über den reinen FV-Preis... dennoch mit den geringen hitwerten und das Problem der mobilität... keine Ahnung... Zudem hätte eine Lance (wenn sie richtig gebaut wird) noch einen Lancenbonus oder?

@Noc_X , @Derfel  habt ihr für deine eigene Truppe (oder generell für die Sandbox) schon mal überlegt, ob/wie man da ein bisschen gegensteuern könnte, falls sich eine reine oder überwiegende Fahrzeugarmee im Spiel doch spürbar benachteiligt anfühlt? Oder ist das aus eurer bisherigen Erfahrung eher kein Problem, weil sich das über Hitze/Turm/Gunnery tatsächlich gut genug ausgleicht?

Keine Sorge, wurde nicht als Kritik verstanden.
Unser erstes Spiel steht übrigens auch noch aus. 😁

Die Erfahrungen von meiner Seite beziehen sich auch viel auf Classic Battletech. Dort sind Fahrzeuge unterlegen, aber definitiv eine nicht zu unterschätzende Gefahr, bis zu "real pain in the Ass". Ich kann es aber nur auf Basis von einem Combined forces approach beurteilen. Reine Farzeuglisten habe ich bei BT noch nie gesehen. 

Dazu ist noch zu bedenken, Override ist wie Noc_X schon erwähnte, ein eher Narratives Regelwerk. Der Listenbau ziehlt absichtlich eher auf Fluff Spieler als auf Erbsenzähler.

Es ist sozusagen ein gemeinschaftlicher Ansatz bei dem die Spieler zusammen sorge tragen, dass am Ende jeder Spass haben kann. Daher ist es mit Systemen die stärken und schwächen von etwas ausgleichen nicht so weit her. Das müssen die Spieler selbst herausfinden. Ich denke das werden wir auch.

Noch eines ist mir aufgefallen. Wenn du in deinem Beispiel 2x Demolisher und 2x Schreck aufstellst dann sind das 2x 100 Tonnen Fahrzeuge und 2x 80 Tonnen Fahrzeuge.
Also äqivalent zu 4 Assault Mechs.
Damit müsstest du es mit einer Assault Lance für 9 FV vergleichen und nicht mit einer Heavy Lance für 8 FV.

Der support Eintrag für Heavy support lässt dir ja die Option bis 100 Tonnen zu gehen.

Okeyy..., guter Punkt, Verstehe ihn zwar noch nicht ganz aber mal gucken... ich wills mal probieren Wenn nicht Samstags, das geht nicht, aber gerne mal unter der Woche Abends

Zu guter letzt damit lass ich es auch:  Wenn ich mir die C-Bills-Seite dazu anschaue, wird der Vergleich noch spannender. 2 Demolisher + 2 Schrek kosten mich zusammen rund 12 Millionen C-Bills. Eine echte Inner-Sphere-Lance mit 4 Mechs (z. B. Atlas) würde für dieselben 9 FV vermutlich eher 30-40 Millionen C-Bills kosten, also gut das Dreifache.

Keine Ahnung... man kann nun hin und her überlegen... die Überlegung war da nur einen Vorteil auf eine größere Anzahl zu ziehen... Übersättigung der Angriffswürfel gegenüber der Anzahl der Angreifer...

Auf jeden Fall eine sehr interessante Diskussion

Noch was,  (ob ich das Richtig verstanden habe @Derfel ) das ist mir jetzt aufgefallen...

Das heißt für mich als Neuling: FV ist eher ein "wie stark darf meine Einheit maximal sein"-Regler, nicht ein "wie viele Einheiten darf ich mitnehmen"-Regler.
Bedeutet das dann das die Lance dann auch 9 sein darf wenn man auf 8FV begrenzt... Oder begrenzt die Einschränkung dann die Assaultlanze?

Würde dann der Fahrzeugzug dennoch von einem Lanzenbonus profitieren?

Ich weiß das sind sehr doofe fragen.. nur hebelt man mit der Änderung die ich gerade überlege die Standardregeln etwas aus

Was deine Frage bezüglich der FV angeht: Nein, die FV ist ein fixer Wert. Wenn wir sagen, wir spielen eine Mission mit 8 FV, dann stellt man auch nur 8 FV auf. Man kann also keine Assault-Lanze spielen, da diese 9 FV kostet.

Deine ganze Fahrzeug-Thematik ist an sich kein Problem. Das kannst du spielen. Wie du selbst schon auf Seite 27 unter ,,OPTIONAL: Vehicle Formations" gefunden hast, kannst du bei der Inneren Sphäre Light- oder Heavy-Lanzen und bei den Clans Medium- oder Heavy-Stars aufstellen und diese durch die entsprechende Tonnage an Fahrzeugen ersetzen.

Dann habe ich nun alles was ich brauche um eine Liste zu bauen.

@Samoth
Denk daran, dass auch die Fahrzeuge zu Deinem gewählten Haus/Fraktion passen müssen, sonst wirds teuer...den Fehler habe ich gleich mal gemacht und das hat dann nochmal ordentlich Zeit gekostet das geradezubiegen. Welche Fraktion willst Du den spielen?

@Noc_X
jetzt hab ichs kapiert, mann muss die XP und die FV Upgrades komplett getrennt betrachten! Denke alles weitere klären wir am Samstag.